我听黄旭东奶了奶中国电竞的过去和现在
5月30日，2019网易电竞NeXT春季赛线下赛的第一天，我第一次在屏幕以外的地方见到黄旭东。他穿着白衬衫和大裤衩，因为刚刚解说完一场近4个小时的BO5比赛而显得有点疲惫。
黄旭东是一个彻底的《星际争霸2》职业圈内人。他在1998年接触到《星际争霸》后，就和星际这个IP紧紧联系在了一起，他做过国内最早的系统性星际教学视频《小色教你打星际》，解说过星际的WCG全球总决赛；2011年底成立星际老男孩之后，黄旭东、孙一峰……这些老男孩成员的名字就成为了国内星际玩家心中的一杆旗帜——《星际争霸2》在发售后的很长一段时间里表现不佳，那时候国内几乎只有星际老男孩们还活跃于星际圈中。
而现在，黄旭东已经“出圈”，远远不只是一个星际解说了，他在整个主播、电竞乃至游戏圈里都有着十足的影响力。他的微博“不是毒奶色我是专业解说黄旭东”有258万粉丝，几乎每一条下都有大量评论谈及他的“毒奶”功力。
“毒奶”是黄旭东多次在表示看好某些选手后，这些选手突然失误输掉比赛的现象，这个词也和黄旭东一起出圈，蔓延到足球、商业等领域，在他最近的一条微博下，有人甚至希望他把松江（上海的一个区）奶得离上海市区近一点。
但是从骨子里，黄旭东还是个星际玩家、一名星际解说。他的大部分直播时间，还是在转播星际比赛或者和朋友玩星际；他自己也一直在举办星际赛事，其他有影响力的星际赛事邀请他去解说，他也几乎场场必到——网易去年推出X系列赛之后，黄旭东就和孙一峰一起连续解说了多届NeXT的星际项目。
在我们不长的40分钟聊天中，黄旭东谈到的大部分内容也离不开星际争霸和电子竞技。他提到自己20年前进入行业时，还没有人知道“电子竞技”这个名词，提到这20年来行业逐渐成熟，选手也逐渐职业化起来，最后我们还聊了聊电竞与传统体育为什么没法走一条路，谨慎地展望了一下电竞的未来。
当然，我们也没忘记让黄旭东奶一奶游研社，只是好像奶反了。
以下是整理后的采访实录：
游研社：你最早是什么时候进入的电竞圈？那时候有想过电竞会发展到今天这个规模吗？
黄旭东：最开始的时候，其实根本没有电竞这个概念，没人会说“电竞圈”。当时大家都是爱好者，我也一样，大学时我帮杂志写过攻略文章，组织本地的小型比赛，都是挣点外快。第一次进入全国性的电竞领域，也是大学时，2004年去全国电子竞技运动会当记者。
当时没人能想到电竞能发展到现在这个样子。那时候所有人都以为电竞会走传统体育的路子，就像足球篮球一样，国家也是往这个方向扶持的，后来发生了一些变故，电竞才走上现在（依托网络）的路。
游研社：当时家人同意你进入这样一个前景不明朗的行业吗？
黄旭东：家里不同意，可是他们拗不过我。我大学上的是制药工程，家里面也已经找好了关系，让我留在本地（自贡）做医药代表。但是我不喜欢做这个，所以就想着先去外面试一试，先去完成自己的梦想和爱好，见一见世面，实在不行再回来嘛。
游研社：后来家人理解了你的职业选择吗？
黄旭东：其实就和电竞的发展历程一样，任何一个家庭，当你的收入高了，家里就不太反对你从事某个行业了。
我父母都住在小城市，观点比较封闭，对电竞根本不了解，认为不做他们理想中的工作，不去做公务员或者去大型国企上班，就是不务正业。直到2009年我解说WCG的星际比赛，在成都，我父母悄悄过去看，也没告诉我。当时赛场里人数非常多，有两三万人，规模很大，他们才发现自己儿子做的事和他们想的不一样，不是瞎混。
2012年的时候，我30岁，那是另一个重要的时间点。从小城市到大城市发展，都会面临成家立业的问题，我家里也负担不起上海的房价，帮不到我，我那时候本来都打算不干了，回家。结果就在那年，电竞行业有起色了，我开始做星际老男孩，能挣到钱了，在上海留下来这件事不再是骗自己了。
我当时也没告诉父母我有不错的收入了。直到2014年，我决定结婚了，要在上海买房子，告诉父母，他们都很震惊，说你哪里来的钱，我说是我自己挣的，他们特别吃惊。2015年结婚之前，他们第一次来上海，看房子、儿媳妇还有我的公司，才发现我的生活环境和工作环境都很好，和他们印象中的我完全不一样，这时候才慢慢接受了我做电竞这件事。
游研社：他们2014年才第一次来上海看你？
黄旭东：对，第一次来。
游研社：之前为什么不来看看你？
黄旭东：在我的理解里，就是不愿意接受现实。他们住在小城市，很多人告诉他们你儿子从事的不是正经工作，他们就一直认为儿子在上海过得很苦、没有积蓄，是月光族，怕来了之后看到我更伤心。
游研社：现在他们理解电竞这个概念了吗？
黄旭东：我估计，还是不怎么理解。以前他们就觉得我是打游戏的，觉得打游戏没前途，不如回家做公务员或者去银行上班；现在发现我能挣到钱，过得很好，就不管我了，但是也只是知道我大概在做什么，比如组织比赛、解说之类的，具体到是什么游戏，电竞是什么，还是不理解。
他们现在就四处旅游，平时打打麻将，还有就是催我要孩子了。
游研社：你觉得现在的年轻人进入电竞行业，和你当年相比如何？
黄旭东：有好有坏吧。
好的一面是，现在电竞圈的工作比以前好找了。只要进入一家成熟的公司，不用担心公司第二天就倒闭，第二天就没饭吃，薪水也比当年高很多。当年我们的工资刨去房租和吃饭，就毫无存款，周围的电竞公司都在倒闭，我们也不知道公司和自己究竟在做什么。那时候我们特别想去大型游戏厂商上班，就是为了一个稳定的饭碗。现在年轻人进入电竞圈不用太顾虑这些了。
坏的一面是，现在机会变少了。初创时行业内到处都是机会，当时大家对未来会发生什么也不清楚。我当时做解说，就完全没有想过解说能让自己获得这么多粉丝和收入，最开始就是出于喜欢和虚荣心，大部分时间是上网混论坛和玩游戏，实质的生活其实并不如意。而现在的年轻人，面临的是一个各个职位都已经有人在做的局面，现在的游戏、电竞公司也都很成熟，规模庞大，晋升的难度也大大提升了。
游研社：这20年来，你觉得国内电竞行业最大的变化是什么？
黄旭东：最大的变化是整个行业变成熟了。
选手对自己的目标定位，整个圈子的盈利和发展模式都在逐渐清晰。我刚刚接触星际时，还没有电竞这个概念，大家跑去参加比赛，是为了奖金和名气，其实就是在挣外快；选手们都很单纯，普遍的想法是“打得好是我自己的事，和别人都没关系”，对于比赛、观众、厂商的关系不关心也不了解，一直到星际2之前都是这样。
现在，优秀的选手可以进入俱乐部，有粉丝之后可以变现，有明确的物质回报。选手会知道表现出色能吸引观众，而观众多了，才能让厂商们愿意举办比赛，因此他们现在会更加尊重观众、迎合观众的口味——这其实就是职业化程度越来越深的表现。
俱乐部和赛事举办方也是一样。以前搞战队办比赛没什么明确的目的，有时候可能是因为觉得“办比赛很屌”而去做，对于比赛之后没有规划和想法，现在大家的思路已经逐渐理清了。
游研社：你觉得电竞未来会向传统体育那种模式发展吗？
黄旭东：不会，而且不可能。最大的问题是，电竞的主体是（电子）游戏，而（电子）游戏都有生命周期。足球能有完整的职业体系，比如青训等人才输送体系，是因为足球可以永远地踢下去，有时间来做人才的培养，可是电竞不行。星际的电竞无非就是十年，星际2再来十年，可是这已经是两个游戏了，英雄联盟的生命可能长一点，但也很难有20年以上，所以这个产业链一定会有缺失和断档。
另外，传统体育没有版权，国际足联也不能禁止我在小区里组织个比赛。而电竞的游戏首先是个商品，厂商有最终的决定权，他们的目标是把游戏卖出去，电竞只是卖游戏的附属价值。
电竞应该走自己的路，可能会借鉴一些传统体育的东西，但是本质上是不一样的。现在很多电竞圈人士号称电竞是体育，要有体育联盟这些和传统体育一样的东西，这要么是他们不懂，要么就是在骗自己。
游研社：有时候把电竞和体育划等号也是一种宣传策略。
黄旭东：对，这个没问题，能让更多的人理解电竞。但是作为从业者，一定要清楚电竞不可能走传统体育的路。
游研社：你认为现在国内电竞走的路对吗？
黄旭东：对或错只能由时间证明。从现在的情况看，国内的电竞发展得比国外好一些，因为国内的资本比较疯狂，所以电竞圈不缺钱——但这也导致了另一个问题，由于资本太多，国内电竞的盈利模式或多或少都有问题。
你可以看到，做电竞的人本身都没能从电竞身上挣到钱（做主播赚钱其实和电竞的盈利没有正相关）。现在国内的盈利主要是靠赞助，做比赛和俱乐部来拉厂商的赞助，这个商业模式很清晰，但是赞助的规模还是比传统体育小很多。相对于电竞比赛的投入而言，赞助带来的回报并不大，我觉得还是要等，等主流人群能理解和接受电竞——实际上现在的情况在变好，已经有千万级的赞助进来了，下一步我期待会有上亿级的赞助商进入，电竞的体量配得上这样的赞助规模。
但是现在的赞助规模还没到上亿级的程度，千万级别也不多，因为我国电竞的造血能力比较弱。这个也和厂商有关系，电竞赛事大多由开发游戏的厂商主导，他们的收入主要来源于游戏本身，电竞只是帮他们吸引玩家的工具，因此厂商也没有动力在电竞赛事上找赞助商——大不了我花钱补贴电竞嘛。比如TI（Dota2的国际赛事），V社已经靠卖通行证赚到了上亿美金，完全没必要去找其他赞助商。
游研社：像NeXT这种网易主办的官方赛事，对于星际的电竞有什么帮助？
黄旭东：帮助很大。NeXT的规模和投入都不小，星际也作为重点项目在做。尤其是比赛改成了战队赛，这个对于整个星际圈很有帮助。我们之前自己也做了战队联赛，促使了一些战队的成立，但我们的比赛一年只有两次，比较单薄。网易电竞NeXT一年有三个赛季，是一个很好的补充，让战队、俱乐部一年都有星际比赛打，至少对俱乐部的曝光有好处。
游研社：在你看来，俱乐部和战队在星际电竞中扮演着怎样的地位？
黄旭东：只有职业性的俱乐部参与进来，业余选手才有出路，更多的个人玩家才能走上电竞这条道路。因为从业余玩家到职业选手再到顶尖选手，其中有一段真空期，这段时间选手几乎没有什么收入。比如一个玩家入行成为一名普通选手，这个时候他几乎拿不到什么奖金，奖金都让顶尖选手拿到了，而要变成顶尖选手，总得有一两年的沉淀，这段时间就需要俱乐部的工资支持。如果没有俱乐部，家庭条件不好的人就很难坚持下来了。
游研社：这段时间，《星际争霸2》的开发和玩家群体都转向了合作模式，你觉得这是件好事吗？
黄旭东：当然是好事了，合作模式是暴雪找到的正确道路。
但是游戏首先要好玩，然后有人来玩，玩的人多了才会有竞技，这是一个健康的循环。合作模式这条路是绝对正确的，大家进来（玩星际）并不一定要真刀真枪和别人打，我第一次玩星际时也是觉得这个游戏很精致，种族和单位很有意思，后来打战役、打电脑，才逐渐玩起星际的。
游戏终归是游戏，必须好玩，才能谈电竞。合作模式能让更多玩家喜欢游戏，然后再引入电竞，这才是健康的状态。
游研社：让你对粉丝和还在星际电竞圈内的从业者各说一句话，你会说什么？
黄旭东：对粉丝，其实我不喜欢粉丝这个称呼，叫观众吧。那么多年，你们一直支持我们，看我们的转播和节目，毕竟做了这么多年，我和91两个人其实也没什么特别多的优点，大家跟我们一起瞎糊弄，糊弄了这么多年，也蛮感谢大家的。
对于还在从事星际这个行业的人，我觉得，大家还是应该看清楚现实。星际2毕竟是个十年的游戏，大家实际一点，不要抱着特别大的幻想，觉得星际2会变成英雄联盟那样的热门游戏。我觉得星际2乃至RTS会有自己的生态和规模，你喜欢这游戏，你选择了这个游戏，就不要太考虑外面的世界，千万不要抱着比一比的心态。
可能和星际2比，Dota发展得更好，和Dota比，《英雄联盟》又更好一点，但是外面的足球篮球联赛，又比《英雄联盟》好多了——比就比不完了，你既然选择了这个游戏，找到定位，就好好干下去，总会有回报的。
游研社：谢谢你接受我们的采访。